الرد على تساؤلات "احساس لسه حي" -- جزء 2

سلام و نعمه

اولا اعتذر لتأخيري في الرد على تعليقك هنا و اللي كان لظروف مرض بنتى.

قررت افراد تدوينه خاصه للرد على تعليقك يا اخ احساس لأنى وجدت فيها نقاط متشعبه كثيره يصعب الرد عليها في تعليق.

***

. ليس احد صالحا الا واحد وهو الله .ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصاياطيب ما الكلام واضح اهو انه انسان زيه زينا ولا جواه اله يخليه صالح ولا هو جوه الاله لان لا اله الا اللهيعنى ولا جوه حد ولا حد جواه ولا اى شئ غريب زى ده

أرجو ان حضرتك ماتكونش من النوعيه اللي بتأخذ النص و تتجاهل سياقه لأثبات شئ بعينه.

+ ها هو النص في سياقه

" 17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ:«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»

18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

19 أَنْتَ تَعْرِفُ الْوَصَايَا: لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. لاَ تَسْلُبْ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ».

20 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُ:«يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ كُلُّهَا حَفِظْتُهَا مُنْذُ حَدَاثَتِي».

21 فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَأَحَبَّهُ، وَقَالَ لَهُ:«يُعْوِزُكَ شَيْءٌ وَاحِدٌ: اِذْهَبْ بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ، فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ، وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ».

22 فَاغْتَمَّ عَلَى الْقَوْلِ وَمَضَى حَزِينًا، لأَنَّهُ كَانَ ذَا أَمْوَال كَثِيرَةٍ. "

انجيل مرقس 10

اولا السيد المسيح لم يقل له "لا تدعونى صالحا" بل قال "لماذا تدعونى صالحا. هناك فرق يا اخى الفاضل.

ثانيا السيد المسيح يقول عن نفسه "انا هو الراعي الصالح"

11 انا هو الراعي الصالح . والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف .(يوحنا 10)

فأن كان يقول "ليس احد صالح الا واحد و هو الله" و ايضا يقول "انا هو الراعي الصالح"... فكيف نقول انه ينكر عن نفسه الطبيعه الألهيه؟؟

ايضا لكي تفهم اى نص مقدس يجب ان تطلع على تفسيره. و لكي لا اطيل عليك هنا سأضع لك بعض الروابط و يمكنك ان تقرأها بنفسك لو كنت مهتم بالموضوع و بنعمة ربنا انا تحت امرك في اى تساؤل جديد

+ موقع الأخ نيو مان: لماذا تدعونى صالحا

+ تفسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب انظر جزء رقم 3 بعنوان الغنى و التبعيه للمسيح

+ موقع القديس تكلا: لماذا تدعونى صالحا؟

+ كيف يقول المسيح لا تدعونى صالحا؟

ثالثا انت تقول: ولا جواه اله يخليه صالح ولا هو جوه الاله

و هذا خطأ لأننا لا نؤمن ان السيد المسيح "جواه اله" ولا انه "جوة الأله". بل نؤمن بالفعل ان هناك اله واحد هو الرب الخالق العظيم القدير.

السيد المسيح هو كلمة الله الظاهر في الجسد. السيد المسيح انسان كامل ناسوته متحد بلاهوته لكن بلا اختلاط ولا تغيير. اى ان الناسوت لم يضفي طبيعه انسانيه على اللاهوت و اللاهوت لم يعطي الناسوت صفات الهيه.

بمعنى انه السيد المسيح لما كان بيجوع و يعطش و يتألم بالجسد....هذا لا يعنى ان اللاهوت يعطش و يجوع و يتألم.

الله لا يتجزأ و بالتالي جملة "اله جواه" ليس لها معنى.

****

واكرر كلامى انى بس عاوز اوضح على مطاطيه الدين فى المسيحيه ان اللى يرفضه البابا زمان ممكن يقبله دلوقتى ومش يقبله بس ده يرضى عنه

سيدي الفاضل هذه المطاطيه لا توجد الا في مخيلتك!! فلم نري ان البابوات اختلفوا في اسس العقيده المسيحيه.

انت بتسأل عن زى المرأه و ملابسها و لا اعتقد ان ده من اسس العقيده. الناس بشكل عام مش المرأه بس لبسها بيتغير بتغير الزمان و المكان. المبدأ الثابت هو الأحتشام في المظهر و هذا لم و لن يختلف عليه احد.

*****

اما عن النصيحه للبس الغير لائق مبقاش موجود ولا انتى مش بتروحى الكنيسةولا فيه نصح ولا اعتراض

يعنى هو حضرتك اللي نايم قايم في الكنيسه مثلا؟؟؟ :)

طبعا باروح الكنيسه و باشوف سيدات و فتيات في منتهي الحشمه .... مع انى عايشه في مجتمع غربي :)

هناك النماذج السيئه و الجيده في كل مجتمع يا سيد احساس. كونك تركز فقط على النماذج السيئه فهذه نظره سلبيه للغايه و قد تعطي انطباع سئ عن شخصيتك و تفكيرك

اما عن النصح و الأرشاد فلا اعتقد انك تستطيع الجزم بوجوده من عدمه. فمع احترامي انت ما دخلتش كل كنيسه و سألت كل اب كاهن بيقول ايه للناس!!!

****

ودلوقتى فى الغرب بيروحوا يتزوجوا وعليهم فى ايدهم والقسيس بقه بالنسباله ده شئ عادى وطبيعى

طرحت هذه النقطه في تعليق لك على مدونه الأخ خادم المسيح و كا ن ردي عليك وقتها انك لا تعرف ما دار من حوار بين هؤلاء و بين الكاهن اللي اجري اجراءات الزواج....

ولا تستطيع ان تجزم انهما لم يتوبا عن الخطيئه ولا ان الكاهن لم يرشدهما للتوبه.

****

اما عن ردود فعل العلماء المسلمين فلن تختلف فى الثوابت وللمسلمين ائمة ومذاهب بياخد بيها المسلم وجبيلى اختلاف فى حلال او

و هل زى المرأه من ثوابت العقيده يا اخ احساس؟؟ :)

عموما هناك اختلافات بالفعل حول وجوب النقاب مثلا. و اختلافات في مواضيع اخري مثل حد الرده.

****

متعمليش زى خادم المسيح اللى سايب اكبر ائمة التفسير زى ابن كثير والقرطبى والجلالين ورايح يجبلى تفسير لشيخ من مئات التفاسير اللى عندنامش معنا ساب الائمة الكبار واختار التفسير ده

و لو انى لم اكن احب التطرق للأسلاميات في ردي الا انك اثرت هذه النقطه و احب اعلق عليها بايجاز...

المشكله يا اخى الفاضل ان التفاسير كتيره موجوده.... و معنى اعتراضك على ما اختاره الأخ خادم المسيح انك شايف فيه اختلاف بين تفاسير الأئمه الكبار و بين التفسير اللي اختاره الأخ خادم المسيح....(يعنى فيه اختلافات اهو)...

مين يقول ان مفيش مسلم او جماعه مسلمين ياخدوا بتفسير غير اللي انت تاخد بيه و غير اللي محمد في ايران ياخد بيه و مصطفي في تركيا ياخد بيه؟!

****

ولما قوتله انجيل برنابا اعترض وسخن وقال غير معترف بيه

ما علينا

لأ ما علينا ايه بقي!!! طالما حضرتك اثرت نقطه يبقي تحت امرك نناقشها بنعمة ربنا :)

انجيل برنابا ... او هاسميه "كتاب برنابا" لأن كلمة انجيل لا تنطبق عليه....

كتاب برنابا ده يا سيدي الفاضل و بأعتراف كتاب مسلمين و مسيحيين و ملحدين كمان تمت كتابته في القرن ال15 تقريبا...

و اليك بعض الأمثله على ذلك

د. محمد شفيق غربال: "هو إنجيل مزيف وضعه أوربي من القرن الخامس عشر وفي وصفه للوسط السياسي والديني في القدس أيام المسيح أخطاء جسيمة. كما يصرح على لسان عيسي أنه ليس المسيح إنما جاء مبشراً بمحمد الذي سيكون المسيح".

عباس محمود العقاد: بعد أن فند هذا الآنجيل إنتهى إلى أنه آنجيل مزيف: "فيه أخطاء لا يجهلها اليهودي المطلع على كتب قومه، ولا يرددها المسيحي المؤمن بالأناجيل، ولا يتورط فيها المسلم الذي يفهم ما في إنجيل برنابا من التناقض بينه وبين القرآن". (جريدة الأخبار 26/10/1959).

علي عبد الواحد وافي (رئيس قسم الفلسفة بجامعة القاهرة في كتابه الأسفار الثلاثية في الأديان السابقة للإسلام، يقول عن أنجيل برنابا: "بعض ما يشمل عليه هذا الكتاب نفسه يحمل على الظن بأنه موضوع (أي من وضع إنسان وليس موحى به)، فالإسلام ليس في حاجة إلى كتاب كهذا تحوم حوله شكوك كثيرة".

أ. د. محمود بن الشريف: يتحدث عن عدم وجود الأصل العبري للإنجيل، ووجود فقط نسخة إيطالية دليل على أنه لمفكر إيطالي إعترف بمحمد وبرسالته وبعيسى ورسالته فأخرج هذا الإنجيل ونسبه إلى برنابا.

و اليك بعض الروابط التى قد تفيدك في هذا الموضوع:

+ انجيل برنابا: خرافه غير متقنه

+ انجيل برنابا في ضوء التاريخ

+ إنجيل برنابا - شهادة زور بالقرآن و الإنجيل

+ انجيل برنابا

****

معرفش بصراحه الكتاب المقدس بنسخته الحاليه امتى ومين اللى حدد الاناجيل الصح وحرق ومنع اناجيل تانى

:)

مفيش اناجيل اتحرقت يا اخى الفاضل. يمكن حضرتك خلطت ما بين الأناجيل و بين حرق المصاحف على يد عثمان

عموما ليس من العيب ان لا تعلم لكن العيب انك ما تحاولش تعرف. و انا احييك على سؤالك مع انك لو كنت بحثت بنفسك كنت بكل سهوله هتوصل للي عايز تعرفه.

****

يا ريت احسن كل مصدرى عن الموضوع ده اسلاميه

عظيم جدا قولك ده لأنه فعلا علشان تتعرف على عقيده معينه اى كانت هذه العقيده...لازم ترجع لمصادر هذه العقيده و تعرفها من منبعها.

****

قبل ما نتكلم عن كيفية جمع اسفار الكتاب المقدس عايزة بس اعلق على نقطه اخري اثرتها:

بس فى ردك افتكرى النسخ الى بتظهر كل شويه من الاناجيل وليه حضرتك لما تكتشف نسخه جديده ترفضيها

عن اى نسخ تتحدث؟؟؟ هل تقصد "ترجمات"؟؟؟ ام تقصد نصوص غنوسيه مثل كتاب يهوذا مثلا او برنابا؟؟؟

*****

التدوينه كده طولت اوى :)

خلى موضوع الكتاب المقدس في تدوينه لوحده علشان ما يتشتتش.

موعدنا بعد الفاصل :)

ردا على سؤال "احساس لسه حي" بخصوص زى المرأه في المسيحيه

قدسوا الرب الاله في قلوبكم مستعدين دائما لمجاوبة كل من
يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم

بطرس 3:15

سؤال الأخ "احساس لسه حي" اللي طرحه في تعليق على تدوينه سابقه يقول:

انا جيت اوضحلك
السؤال بتاع شنوده وبولس اللى سالته لخادم المسيح ميت مره ومردش


بس اشرحلك شئ قبل السؤال كان الكلام عن لبس النساء فى المسيحية
والااسلام


انتى عارفه ان الحجاب هو اللبس الاسلامى للمراه اللى مفهوش
اختلاف

يعنى غيره سواء نقاب او مش حجاب اراء ممكن قليلين يؤمنوا بيها بس
عندنا الحجاب مفهوش خلاف تقريبا وعليه اجماع


وده من اول الاسلام لحد الف سنه قادمة

لان عندنا اساسيات لا تتغير فى ديننا مهما
تغير الزمان لان
الدين واحد


كان سؤالى للاستاذ خادم الممسيح

اللبس اللى بتلبسه المسيحيات دلوقتى امام القسيسين والبابوات لبس يقبله الدين المسيحى ولا يرفضه

يعنى اللى بتخش على البابا شتوده بليس عارى نوعا ما وهو لا يعترض على هذا اللبس لانه مش مخالف للمسيحية

لو دخلت على بولس بيه كان هيقول عليها ايه

ينفع اللى بتخش على شنوده بلبس دلوقتى ان تخش على بولس بنفس اللبس

اكيد لو دخلت على بولس كان هيقول حرام وغلط والله اعلم
كان الموضوع يوصل لايه

اما ما تغير الزمان فما لا يقبله بولس يقبله شنوده

ويمكن يتطور الزمان بدل الشئ ده غير محكوم بدين ومحكوم بتغير
الزمن ان يوم يخشوا على القسيس بالبكينى فى هاواى لان ده لبس هذا الزمن

المهم علشان متهيش وتردى بكلام كتير وتنسى الاجابه على سؤالى

هى ما يقبله شنوده من المسيحيات فى اللبس كان يقبله بولس الرسول ولا كان هيعترض عليه

مستنى اجابه واحده يا كان
هيقبله او يرفضه وبعد كده استنى ردى ونتحاور لو حبيتى

الاجابة اللى لم يرد عليها خادم المسيح رغم تكرارى للسؤال

الفاضل احساس لسه حى

سؤالك عزيزي و بالصيغه اللي تفضلت و طرحته بيها لا يمكننى ان ارد عليه بمجرد "نعم" او "لا". ليس لأنى اريد ان اتهرب من اجابه مباشره و لكن لأنك طرحت العديد من النقاط التى لا يمكن تجاهلها و بنيت سؤالك على افكار معينه يجب ان نناقشها لو اردت ان اكون امينه معك في الرد.

اولا: حضرتك تسألنى عن رد فعل البابا شنوده او بولس الرسول و كأنى اعلم الغيب او استطيع ان اتكلم بالنيابه عنهما!!! و ممكن ارد عليك اقول "مع احترامي...بتسألنى انا ليه ما تسألهم هم"!!!!!!!!:) .... لكن كل اللي اقدر اعمله انى استنتج او اخمن ردهم بناء على تعاليم السيد المسيح و الكتاب المقدس

طيب تعال نشوف الكتاب المقدس بيعلمنا ايه عن احتشام المرأه

سفر الأمثال 31 : 30
30 الحسن غش والجمال باطل . اما المرأة المتقية الرب فهي تمدح . 31 اعطوها من ثمر يديها ولتمدحها اعمالها في الابواب

رسالة بطرس الأولى 3 : 1

3 ولا تكن زينتكنّ الزينة الخارجية من ضفر الشعر والتحلي بالذهب ولبس الثياب 4 بل انسان القلب الخفي في العديمة الفساد زينة الروح الوديع الهادئ الذي هو قدام الله كثير الثمن


الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 2 : 9

وكذلك ان النساء يزيّنّ ذواتهنّ بلباس الحشمة مع ورع وتعقل لا بضفائر او ذهب او لآلىء او ملابس كثيرة الثمن 10 بل كما يليق بنساء متعاهدات بتقوى الله باعمال صالحة .

واضح من النصوص السابقه ان الكتاب المقدس يعلمنا الأحتشام و السلوك بنقاء و تقوي.... و ده كلام يصلح لكل مكان و زمان لأنه يتعلق بسلوك الأنسان نفسه و ليس بالظروف المحيطه به.

و بناء عليه فلو القديس بولس او البابا شنوده او اى ااب كاهن شاف سيده او بنت مسيحيه لابسه لبس غير لائق فأعتقد انه هينصحها و يعلمها الكتاب بيقول ايه عن سلوك الانسان المسيحي

ثانيا صيغة سؤالك نفسها فيها خطأ. انت تسأل عن ما يرضي به البابا شنوده او بولس الرسول او اى اب كاهن. و انا اقول لك يا سيدي ا لفاضل اننا كمسيحيين لا نسعى لفعل ما يرضي اى انسان مهما كانت محبتنا له و اعتزازنا بيه و مهما كانت مكانته في الكنيسه

لأنه

(ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس(اعمال 5:29

و كما يقول القديس يوحنا ذهبي الفم

ليكن ضميرنا بعد الله قانوناً ورقيباً لنا في كافة الامور حتي اذا عرفنا مصدر هبوب الرياح وجهنا نحوها الاشرعة

يعنى انا كمسيحيه عندي تعاليم الكتاب المقدس و وصايا ربي اليّ... و فيّ الروح القدس يرشدنى .... و لازم اكون انا اول رقيب على نفسي بدون الحاجه لأى فرض خارجي يملي علي ما افعل و ما لا افعل. انا رقيب نفسي مسؤوله عن تصرفاتى و مسؤله عن سلوكي و مظهرى

ايمانى علاقه بيني و بين الهي ....علاقه محبه اريد فيها ان افعل ما يفرح قلبه و يرضيه .... ليس ما يرضي القديسين و الآباء الكهنه!!

ثالثا: انت تقول: اللبس اللي بتلبسه المسيحيات امام القسيسين

و اتساءل انا بدوري.... ما هو هذا اللبس الذي تقصده و هل حضرتك شفت كل بنت مسيحيه في العالم بتلبس ايه علشان تعمم قولك؟؟؟

اتمنى انى اكون وفقت في الرد على سؤالك و مرحبا بك و بأسئلتك و نقاشك

ربنا معاك